CR 06/09/2011 et Retours sur Robotroc

Merci de tes propositions d'amélioration.

Je ne comprends pas ta remarque sur le sens des aiguilles d'une montre. Pourrais-tu la reformuler, STP?

L'idée des jetons me semble géniale! Qu'en dits-tu d'utiliser d'autres cartes à la place?

Tu donnes 8/10 j'en suis très fier et je t'en remercie . Mais franchement, puisque l’édition coûterait cher, penses-tu que c'est un jeu qui peut plaire au point de faire parler de lui, ou c'est un bon jeu, comme il y en a beaucoup d'autres? Je veux dire par là est-ce qu'il risque de passer inobservé sachant que je n'aurais pas les moyens de comm d'un Asmodee ou d'un Iello? La seule comm que j'ai pourrai faire ce sera, comme pour Racing, de participer à certains salons, et de profiter des chroniques réalisées par des webzines comme TT ou Gamesstories, des personnalités du monde du jeu comme Yahndrev et François Haffner et d'associations comme Jeux nCO et Jeuxdisjeu.... Pas facile de répondre, je le sais. Soit francs. Je t'en voudrai pas quelqu'elle soit la réponse

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Cesare

PS Quel pb de destruction d'armes? Le bonus numéro 1? Il faut détruire une seule arme. Y-as-tu trouvé un bug?
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Starvince a écrit:
Dernier point à réfléchir : à 2 et 3 joueurs, as tu essayé de compter les points pour 2 robots à la fin? Autant à 4 on a pas assez de cartes pour en faire 2, quoi que. Mais à 3 joueurs et surtout à 2 , on pourrait tenter de faire 2 robots même si le deuxieme n'est pas très réussi mais fait néanmoins gagner un peu de points?
A 3 joueur,s je ne suis pas sur de mon coup, mais à 2 joueurs, je suis certain de l'interet.

Merci, dans les règles bis que je viens d'écrire, il y a une règle facultative qui va un peu dans ton sens et qui dit:
"Les joueurs peuvent construire d’autres robots avec les morceaux restant dans leurs stock. Ces robots, obligatoirement composés d’une Tête, d’un Corps et d’une paire de Jambes, vont s’allier au robot principal. Chaque robot allié fera attribuer 10 points supplémentaires à son propriétaire, peu importe la valeur des morceaux le constituant."

Autre nouveauté, une règle simplifiée (pour les plus jeunes) qui va directement de la phase 1 à la phase 3, sans échanges de cartes.

Pour ta remarque sur les armes je comprends. T'as peut être raison. Je vais réfléchir à quelque chose d'autre: la détruire obligatoirement à celui qui a le score le plus élevé (sans choix) ? Cela voudrait dire qu'il faudrait viser à être le 2e meilleur et pas le meilleur... un peu tordu... Échanger d'arme avec un autre joueur de son choix? Ce serait encore kingmaking je pense... Si non, je parts sur tout autre type d'effet sans relations avec les armes.
Un truc à combo avec d'autres cartes bonus, peut-être...

Comme jetons, ceux du lien ci-dessous iraient bien?

trois "double v" point p4g point co point uk/specifications/spec.asp?product=count20
(je n'ai pas le droit de poster de liens externes en tant que nouveau membre, on va voir si cela ça passe)

Par avance, merci,
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Edit StarVince
http://www.p4g.co.uk/specifications/spec.asp?product=count20

10 pt pour ne pas trop faire peser les autres robots (et simplifier l'aspect comptage des points) qui ne sont là que pour aider le robot principal.

Pour que tu l'essaie avec Emma, 5 ans, c'est faisable mais très limite car je crains qu'elle aura du mal à mémoriser la signification des cartes bonus et, surtout, elle aura du mal à sommer les valeurs de puissance (Julien qui a 5 ans il y joue aussi mais il ne gagne pas, mais ça lui plaît bien)

Pour le bonus de l'arme, essaye ce texte là (idée de Marian): "+7 puissance, à condition que ton robot ne porte pas d'armes".

Pour les jetons, je pense rester sur le fait qu'ils soient tous de la même couleur car si non il y en faudrait au moins une 30aine de chaque fois quatre, alors que s'ils étaitaient tous de la même couleur, avec 50, j'en aurait même 5 de trop (au cas où on en perde certains).

Mister Jack Pocket:

Je connaissais le jeu de plateau mais pas la version de poche. J'ai bien aimé la simplification des règles, du matos, tout en conservant l'esprit général du jeu. Les mécanismes sont également les mêmes.


Robotroc (Première Règle):

Petit jeu agréable. Il est vrai que le fonctionnement rappel pas mal Jurassik. Concernant le placement de la grille de carte l'ajout de matériel (tapis ou jetons) permettrait en effet d'avoir une meilleure visibilité de la grille de déplacement. mais du coups qu'en sera t'il du coût? Je me demande si cela sera rentable. je n'ai pas trouvé la grille illisible lorsque les espaces se sont multipliés.
Concernant la destruction d'arme, pourquoi le joueur ayant ce pouvoir ne devrait pas désigner sa victime juste avant la phase de construction. Il devra donc faire un pari sur le joueur qu'il pense en tête, et renforce le coté mémorisation du jeu des autres.


Robotroc (deuxième règle):

Cette version des règles (où juste la phase d'acquisition des cartes est différente) m'a moins plu. Hasard sur la pioche de l'adversaire+choix restreint (3 cartes en jeu)+ limitation par les égalités de coûts à respecter= le tout fait qu'on a pas trop l'impression de construire sa stratégie. J'ai eu le sentiment qu'il fallait vraiment "banker" toutes les cartes possibles, sans se soucier de ce qu'elles représentent. Du coups ça se limite à faire différentes additions pour chercher des égalités (qui en générale ne sont pas nombreuses).

Starvince, pourquoi pas "+2 points par bonus" mais comment l'illustrer? Si non pas mal l'idée de déclarer à qui detruire l'arme avant la 3e phase.

Pour les cartes comme pions c'est parce que ça ne coute rien (un jeu de carte coute pareil pour 45 cartes ou 49...) alors que des pions plastique.... D'ailleurs je n'en ai pas trouvé en forme de Robot. En plus avec des illustrations sympa ça permet de mieux rentrer dans le jeu.

Mat 2.0, merci de tes commentaires. Pour le cout des jetons, cela devrait être compensé par le cout de la cale qui ne serait plus nécéssaire (dans la boite que je veux utiliser il y a déjà une petite encoche pour empêcher aux cartes de se balader. Les jetons seront dans une pochette scellée. Ca me semble bien, non?

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Cesare

Au lieu du bonus détruit-armes j'ai pensé à un truc comme ça: "Si ta carte tête, corps et jambes ont la même valeur de puissance, alors +15 en puissance"

Ca marche bien en combo avec les bonus où il faut avoir 3 cartes de puissance 6, les 3 de puissance 5 qui pour le moment ont une valeur monétaire de 1 et le bonus des cartes femmes. Il va falloir par contre revoir un peu les valeurs ces autres bonus car ils étaient calibrés pour la mécanique "Scopa" (par exemple le +15 sur la tête qui vaut 1 en monétaire était justifié car à la Scopa c'est difficile de prendre un 1. Mais dans cette mécanique, toutes les cartes peuvent être prises de la même façon donc il faut tenir compte le nombre de cartes nécessaires pour avoir la combo). Le plus il faut de cartes pour que le bonus fonctionne, le plus de points il faut que le bonus donne.
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Non, je ne crois pas modifier la tète qui donne le droit à commencer à voler. En tout cas je ne vois pas la raison! Et toi?
Pour la carte bonus, le texte pourrait être plutôt : "+ 10 si les valeurs puissance de la tête, du corps et des jambes de ton robots sont toutes identiques ou toutes différentes". Ainsi en ouvre aussi à d'autre stratégies.
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1ere règle: partie à 3 joueurs

Le thème du jeu, la construction de robot sent bon les anime japonais, les mechas (tels Goldorak) qui ont bercés l'enfance des trentenaires actuels et les concours de combats de robots des étudiants en ingénierie robotique. J'aime le côté cadavre exquis et son côté jeu d'enfant ou livre animé. On peut ainsi diversifier les robots produits à la fin. Esthétiquement j'aime la diversité des types de représentation des robots: jouet photographié ou dessin. Par contre quelques robots se ressemblent trop. Leur identité visuelle n'est pas forcément très affirmée.
La mécanique du jeu et ses trois phases( collecte, mise de côté et marché) me plaisent beaucoup.
L'enjeu de la collecte est ainsi primordial: prendre les bonus, les meilleurs morceaux de robots ou des armes pour le troc à venir? Si l'on accepte la possibilité de construire un deuxième ou troisième robot accompagnant le robot principal, c'est encore plus varié stratégiquement et on augmente encore l'intérêt du troc. L'idée d'un bonus forfaitaire par robot construit en plus me plait davantage que l'addition des points de tous les robots du joueur. on aurai déjà assez à faire à chercher comment faire le meilleur robot en combinant morceaux et bonus ET à chercher à avoir autant de jambes que de têtes et de corps.
La règle de déplacement selon les mouvements des deux autres joueurs peut induire des situations d'extrême frustration pour la "victime". Se déplacer plusieurs fois sur des cases vides est peu passionnant. Si on accepte l'idée de poses de pions ou autre chose à l'emplacement laissé vide par la prise d'une carte qui permet de garder l'apparence de damier de l'aire de jeu pourquoi ne pas aller plus loin. Pas pour se substituer au créateur du jeu ou diminuer l'importance du travail accompli, mais juste pour le plaisir de spéculer, triturer, faire fonctionner ses méninges.
Il est vrai que lors de notre partie nous avons envisagé la pose de pions à la place des cartes prises. Et si on posait tout simplement une carte prise dans une pile à côté, carte à deux faces:une vierge et une avec un petit symbole (éclair ou pièce de monnaie ou pile) donnant un petit bonus au joueur. Les choses pourraient ainsi se passer. Le joueur A arrive sur une carte robot avec son jeton savant fou (plutôt que sa carte savant fou), la prend,la remplace par une des cartes de remplacement côté symbole bonus. Plus tard un joueur B qui n'a plus de carte robot accessible par un déplacement d'une case se place sur cette carte, la retourne sur sa face vierge et prend un petit pion bonus dans une réserve commune. Si plus tard un autre joueur arrive sur cette carte il ne se passe rien.
A quoi servirait ses pions bonus? .Pour chaque lot de 2 ou 3 ou 4 pions,on rajouterait un point de valeur au robot principal. Thématiquement on peut considérer ses pions comme de l'énergie pour mouvoir le robot. On récompenserait alors le meilleur robot avec la meilleur arme et le plus de batterie("d'autonomie") [référence:le lapin Duracell]
Pourquoi cette proposition?
1-En remplaçant des cartes par d'autres cartes, on garde l'apparence initiale de damier du jeu, tout au long de la collecte
2- on diminue fortement la frustration des joueurs amenés à se déplacer plusieurs fois sur des emplacements "vides". Pendant que les autres raflent toutes les cartes robots,armes et bonus, ils n'ont pas le sentiment de tout perdre et de jouer un tour pour rien.
La phase de mise de côté de cartes avant le troc est très utile et le fonctionnement du système de troc par alternance très fonctionnel. Mais que se passe-t-il quand 2 joueurs pillent le même troisième joueur le privant non seulement de ressources mais aussi de la possibilité de faire des robots secondaires? Là encore pourquoi ne pas introduire une petite compensation. Le joueur pillé pourrait par exemple récupérer pour chaque carte perdue un petit pion bonus.
Les cartes bonus apportent également beaucoup au jeu et à la reflexion de chaque joueur. Elles sont très claires, diversifiées et en nombre idéal.
MAIS la carte de destruction d'arme pose effectivement un vrai problème avec son effet "kingmaker". Pour la garder tout en supprimant l'aspect injuste pour la victime pourquoi ne pas envisager qu'elle détruit l'arme de chaque autre joueur ou qu'elle blesse les autres joueurs (-x points à la valeur du robot). ou encore si on garde l'idée des cubes bonus (d'énergie) on ne détruit plus l'arme des autres joueurs mais leur énergie (les adversaires défaussent tous leurs cubes bonus)
Pour résumer: j'apprécie beaucoup ce jeu, son format, son matériel, sa durée et ses mécanismes. Je pense que les illustrations finales seront décisives dans sa perception par le public et son potentiel commercial. En l'état actuel je ne serai pas succeptible de l'acheter mais avec quelques aménagements oui. La fameuse carte détruire l'arme d'un adversaire est rédhibitoire comme certains aspects de la collecte actuelle.
En tout cas je remercie Vincent et surtout Cesare de nous avoir permis de tester ce jeu qui nous a fait passer un moment ludique agréable. Je souhaite bonne chance à l'auteur pour la suite de la conception et la commercialisation de ce jeu.
Olivier Perrin

Merci Olivier, tes commentaires sont flatteurs et intéressants.

Pour les illustration, j'espère ne pas te décevoir, mais le style sera moins Goldrake et plus "Robots" (le dessin animé).

Sur la page Facebook 3 double v point facebook point com/media/set/?set=a.2046080602318.119069.1553494101&type=1 tu pourras voir les 1ers dessins (4 sont déjà utilisés dans le prototype que t'as vu). J'espère que cela te plaît. Je veux un jeu auquel tu puisses y jouer avec des filles aussi. C'est un jeu familial avec un composante tactique importante qui ne déplaira pas aux gamers.

Tes propositions sur les cartes supplémentaires sont aussi intéressantes mais je crains que cela fasse exploser le budget : Un jeu de cartes en plus et des pions également (et du coup, une boite plus grande)... Le prix de vente du jeu devrait se situer aux alentour de 13€ avec une boite cloche de 12x9x2,5.
J'espère ne pas me tromper si je partais dans cette direction.
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Au delà de vos remarques, dont j'ai fait certaines à Cesare directement, j'ai eu aujourd'hui une idée pour remplacer la carte bouclier, qui m'a posé le même problème qu'à vous:

On peut considérer que le bouclier permet de protéger contre les armes, par un autre aspect de leur utilité: le vol.

Le joueur disposant du bouclier pourrait mettre un ou deux cartes supplémentaires ( ou toutes, mais ça me semblerait bourrin) à l'abri avant la phase de vol.

Vous en pensez quoi?

PS: Je ne sais pas si je fais bien d'intervenir ici, dans le CR d'une partie où j'étais pas... Mais les amis de robotroc sont mes amis (-:

Parmi toutes les idées proposé. Je crois que la meilleure c'est la suivante: "+ 15 si les valeurs puissance de la tête, du corps et des jambes de ton robots sont toutes identiques et différentes de 10".

L'idée du bonus qui favorise qui a le plus de bonus, je la garde à l'esprit et je me demande si ca ne pouvait pas être une carte promotionnelle. Pour remplacer la carte qui permet d'avoir 3 armes, ou celle qui peut être jouée par le filles, quand il n'y a que des hommes... De toute façon imprimer 49 cartes ou 52 va couter pareil. J'en me dans la boite 45+4 cartes personnages+1 carte pub pour Racing.

Je pense qu'il faudra donner 5 points par carte bonus supplémentaire (elle même ne compte pas).

Si non je peux faire le contraire: celles des bonus dans le jeu et celles de +15 points comme carte promo... Il faudrait essayer les 2.

Starvince a écrit:
p.s. : pas de souci pour poster ici, on pourrait même renommer le titre du sujet.
p.s. n°2 : qui est tu?

Pourquoi pas ne pas la renommer, en effet.

Je pense que RoiDS est M. L. , tu sais, le joueur "tordu"

Cesare Mainardi a écrit:

Starvince a écrit:
p.s. : pas de souci pour poster ici, on pourrait même renommer le titre du sujet.
p.s. n°2 : qui est tu?

Pourquoi pas ne pas la renommer, en effet.

Je pense que RoiDS est M. L. , tu sais, le joueur "tordu"

C'est aussi ce que je pense.

Bienvenue à toi ici, Marian.

Messieurs, vous pensez vite et bien...

Merci de ton accueil vincent (-: